Meine Tochter sagt ich sollte mich noch klarer ausdrücken und zwar wie folgt:
Mercedes-Benz wird aus juristischen Gründen niemals öffentlich sich dahingehend äussern können zu benennen, dass der Mercedes besser ist in einer bestimmten Eigenschaft als ein BMW.
Sie hat es damit auf den Punkt gebracht. Ich kann als Hersteller keine umfassende Vergleichsbeurteilung zu einem Mitbewerberprodukt veröffentlichen.
Ciao, Markus
Hallo Markus,
das ist ein schlagkräftiges Argument. Das wusste ich nicht,
dass du dies nicht machen darfst.
Wenn es dir möglich ist, so würde ich gerne den Hausinternen Test von
euch gegenüber MS sehen. VIelleicht kannst du ihn mir per Email senden.
Ich bin grundsätzlich immer auf der Suche nach "dem Besten" und somit auch
offen für Dinge die ich noch nicht angewendet habe. Allerdings bin ich von vornherein
skeptisch, da viele Firmen einfach nur Leere Versprechen abliefern und gewisse Produkte nix taugen 
Also wenns dir möglich ist, schicke mir doch mal den hausinternen Test zu.
Gruß Peter
Allerdings bin ich von vornherein
skeptisch, da viele Firmen einfach nur Leere Versprechen abliefern und gewisse Produkte nix taugen
....das kenne ich.
Peter: "Timemax" soll sehr gut sein. Mein Coupe habe ich damals von einem etablierten Porsche Restaurateur gekauft. Und der hat Timemax zur Hohlraumversiegelung benutzt und es wärmstens empfohlen.
hi
timemax ist mike sanders
time maxx schreibt mans 
ist nur die kombination mit eisstrahlen evtl rost beseitigen und dann versiegeln mit mike
war mal n bericht in ner oldtimer markt
grüße
uli
[quote='MartKue','index.php?page=Thread&postID=300483#post300483']
gut haften oder gut fließen...entweder oder.
Moin,
bei meinem "fließt" es gut raus und haftet dann prima auf`n Boden 
mit dem salzwasser und einsatz auf allen sieben weltmeeren wirbt das korrisionsschutzdepot auch. wie gesagt ich verwende das liqui dings zeug und bin zufrieden, aber ob es der weisheit letzte schluß ist?????????????
aber was der thread ganz deutlich zeigt. viele dosen haben einen anderen namen und drin sind immer ähnliche produkte. der eine haut das aditiv rein, der nächste ein anderes bindemittel. und wenn einer fan von seilfett ist, ist es auch gut. metall rostet nicht, wenn kein sauerstoff dran kommt und wie man das fertig bringt liegt halt in der hand jedes einzelnen.
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Meine Güte, was wurde denn da sinnlos versiegelt. Wurden die Stopfen um den Einstiegsksten-Hohlraum vergessen wieder einzusetzen oder hat man unnütz das Aussenblech versiegelt. Nur da habe ich noch keinen Rost an einem 124er gesehen. Es rostest um die Stopfen aussen, aber nicht auf der ganzen Fläche.
Offensichtlich wurde die Plastikverkleidung beim Versiegeln gar nicht abgenommen und man hat das Konservierungsprodukt sinnlos in jede Ritze gepresst ????
Ich hätte mich beim Verarbeiter beschwert.
Ausserdem gibt es, zumindest bei uns, für verschiedene Anwendungsstellen am Kfz verschiedene Konstitenzstärken, denn nicht über all ist eine hohe Kriechfähigkeit sinnvoll.
Wer Interesse hat, dem schicke ich gerne per E-Mail die Konservierungsskizze von Mb für unsere 124er. Die Hohlraumpläne gibt es, das wissen aber ja viele von uns, in der WIS.
Wer wie gesagt Interesse an der 124er Hohlraum-Konservierungsskizze hat schickt mir seine E-Mail-Adresse an. Er bekommt dann die Skizze.
Zu einer guten Fahrzeugkonservierung gehört mit Sachverstand die richtigen Stellen mit den richtigen Fetten zu konservieren und nicht dass ganze Fahrzeug sinnbefreit im fett zu ertränken.
So ein Foto wie oben habe ich ja noch nie gesehen
.
fritten-pete: Ich schlage vor, dass Du mich mal anrufst, meine Nummer findest Du im Impressum von Ceducci.
Nach wie vor schlage ich vor Du überzeugt Dich durch einen eigenen Test über die Leistungsfähigkeit von MS und Ceducci Fetten. Gerne kann parallel ein weiterer kompetenter und kritischer User einen Test machen und beide berichten in bestimmten Abständen über den Ergebnisstand des Vergleichstest. Dabei schlage ich vor, dass man auch Fluid-Film Produkte mit in den Test einbezieht.
Ich unterstüze gerne die Test durch Lieferung von Ceducci Korrosionsschutzprodukte, ggfls. auch MS und die benötigten Bleche, werde mich aber hüten in die Test einzugreifen.
Benötigt werden für die Fette:
1 Blech versiegelt mit MS
1 Blech versiegelt mit CEDUCCI C100
1 Blech versiegelt mit CEDUCI C050
ggfls. 1 Blech versieglt mit CEDUCCI 095 und/oder C105
1 Blech mit Fluid AS-R
1 Blech mit Fluid A
1 Blech unversiegelt
Die Bleche werden nebeneinander befestigt, z.B. an einer Stange, Wand, Holzpfosten pp., die dem Wetter ausgesetzt sind. Wir sprühen regelmässig die Belche auch mit Salzwasserlösung ein, dazu genügt eine simple Sprühflasche. Ich berate gerne beim Aufbau der Versuchsanordnung.
Ich maile Dich mal nachhher an, Fritten-Pete.
Über das Bild mit dem Einstiegskasten und der Kunststoffverkleidung komme ich immer noch nicht drüber hinweg. Man will den Wagen doch an rostgefährdeten Stellen versiegeln und nicht im Fett ertränken.
Sind denn überhaupt noch die Abflüsse und Abflussstopfen an dem Wagen noch frei oder sitzen die mit Timemax zu???? Bitte kontrollieren !!!
Ciao
Markus
PS: Zu Korrosionsschutzölen, hierzu zählen auch die Fluid Filme, ist zu sagen, dass sie eine hervorragende hohe Kriechfähigkeit haben, deutlich über dem Niveau von MS oder CEDUCCI. Das hat aber zur Folge, dass die Dauerhaftfähigkeit gering ist. Korrosionsschutzöle eignen sich für korrodierte Bleche bestens als Vorbehandlung für Korrosionsschutzfette, da die Öle in jede Ritze und Pore kriechen.
Allein nur die Verwendung von Korrosionsschutzöle als dauerhafte bzw. längerfristige Schutzschicht ist ungenügender Korrosionsschutz, da die Öle zu schnell "wegkriechen" und die Schutzschicht in der Dicke bedenklich abnimmt.
Das Dilemma ist bei allen Korrosionsschutzprodukten: entweder hohe Kriechfähigkeit oder hohe Haftfähigkeit.
Beides geht nicht in einem Produkt.
Blanke Bleche ohne Korrosion können sofort mit einem Korrosionsschutzfett mit hoher Haftfähigekit versiegelt werden, korrodierte Flächen sollten entweder mit einem Korrosionsschutzfett mit höherer Kriech-, aber geringerer Haftfähigkeit (MS oder CEDUCCI C105 und C100) behandelt werden oder ggfls. sogar mit einer Vorbehandlung mit Korrosionsschutzölen. Andere Stellen wie die Motorhaube oder der Kofferraumdeckel unterseitig mit einem Korrosionsschutzfett höchster Haftfähigkeit, denn dort ist eine Kriechfähigkeit nicht gewünscht, man will sich ja nicht die Koferraumverkleidung einsauen. Für diese Zwecke gibt es das CEDUCCI C050. CEDUCCI C050 ist auch für Radkästen und Unterboden bestens geeignet.
Aktuell verarbeitet zur Zeit der User Diesel im Nachbarforum bei der Restaurierung seines Wagens das C050. Er kann sicherlich über die Erfahrungen von CEDUCCI C050 bei der Verarbeitung berichten.
Insgesamt ist die Verarbeitung von Fetten kein grosser Mehraufwand. Die Hohlräume und zu versiegelnden Flächen müssen so oder so frei gemacht werden von Anbateilen pp.
Also kurzum - der richtige Korrosionsschutz - es ist eigentlich ganz einfach oder kompliziert
Das richtige Konservierungsprodukt an dem dafür richtigen Ort verwenden. Ein Produkt das für alle Zwecke am Kfz geeeignet ist gibt es meiner Meinung nach nicht. Daher haben wir bei Ceducci mehrere Korrosionsschutzfette unterschiedlicher Haft- und Kriechfähigkeit.
Wichtig bei allen Korrosionsschutzprodukten ist: und das ist der gemeinsame Nenner: sie dürfen nicht rissig werden durch austrocken. Daher sind Fette besonders gut geeignet, sie können nicht rissig werden! Das ist der wesentliche Garant einer intakten Schutzschicht, die das Belch von Feuchtigkeit und Sauerstoff trennt. Fettschutzschichten reparieren sich bei Beschädigungen bis u einem gewissen Grad der Beschädigung von selbst.
Seilbahnfett kann eine Rissfreiheit nicht garantieren, daher finde ich den Begriff irretierend, Sprühwachse sowieso. Sprühwachse gehören nicht ans bzw. ins Auto.
Sinnig sind je nach Einsatzweck Korrosionsschutzfette und -öle.
Wer detaillierte Fragen hat, ich berate gerne.
metall rostet nicht, wenn kein sauerstoff dran kommt und wie man das fertig bringt liegt halt in der hand jedes einzelnen.
Das ist richtig.
Die Kür bei einem geeigneten Korrosionsschutzprodukt ist aber bei der Eigenschaft "Blech von Feuchtigkeit und Sauerstoff zu trennen" dies DAUERHAFT durch Rissfreiheit der Schutzschicht zugewährleisten und dies je nach Einsatzort entweder mit hoher Kriechfähigkeit oder hoher Haftfähigkeit oder einem geeigneten Kompromiss aus Haft- und Kriechfähigkeit.
Nimmt man dieses hohe Ziel des Korrosionsschutzes fallen Wachse und die meisten Produkte mit Lösungsmittelanteil als geeigneter Korrosionsschutz raus.
Meiner Meinung nach kommen nur in die enge Wahl Korrosionsschutzöle und -fette.
Ciao, Markus
da sag ich ja nix dagegen deshalb nehme ich ja auch öle...................
Hallo Sternenwind,
korrekt,es wurde nichts abgebaut.Lediglich das Verdeck und die Scheiben wurden mit einem Bettlacken abgedeckt.
Dann wurde das Fahrzeug komplett (auch unten) mit einer cm dicken Fettschicht versehen.
Durch die Kriechfähigkeit, krabbelt das Fett nun überall von selbt hin. Ein Stopfen sollte da kein Hindeniss darstellen. 
krabbelt das Fett nun überall von selbt hin. Ein Stopfen sollte da kein Hindeniss darstellen.
Grrrrrr.
Du hast damit keinen Hohlraumschutz. Das Fett kriecht doch nicht am Stopfen vorbei, der schliesst bombig fest. Selbst wenn, wieviel FEtt solll denn am den Stopfen in den Innenraum der Hohlräume hochfliessen, dass müsste ja ein vielfaches von dem sein was sich auf der Ausenfläche befindet, denn die Fläche des Hohlraumes beträt aufgrund von vier Wänden eines Quadrates das vierfache der Grundfläche aussen !!!!
Der Betrieb hat meiner Meinung nach sinnlos Flächen konserviert die eh nicht rostgefährdet sind. Ich bezeichne solchen Betrieb als unfähig. Ich denke da gibt mr jetzt jeder Experte recht.
Konserviert werden müssen die Hohlräume, Blechfalze, Ränder um die Stopfen, Radhäuser, Unterboden und bestimmte gefährdete Stellen (Kotflügel innen, Innenkotflügel pp.), aber die Einstiegskästen unterhalb sind nun wahrlich nicht gefährdet. Und das Plastik der VErkleidung schon mal gar nicht. Dein Einsteigsplastikteil sieht nur fürchterlich mit dem Fett aus. Würde das ein Auszubildender bei uns so machen - den würde ich vom Hof jagen wegen absoluter Unfähigkeit, sowas traue ich ja noch nicht einmal einer Blondine zu, grins.
Der Betrieb hat sinnlos an sinnlosen Stellen Fette versprüht. Das ist nicht unfähig, das ist ja schon fast kriminell!!!
Ich bin fassungslos......
Anekdote am Rande, ist mir letztes Jahr passiert:
Ich habe einen Oldtimerrestaurationsbetrieb kennenlernen können, der
wirklich gute Arbeit macht, er hat sich auf die Pagode spezialisiert.
Aber er kennt weder Fluid Film, noch Mike Sander und uns von CEDUCCI.
Begründung: Sowas braucht er nicht an seinen Kundenfahrzeugen, denn
diese werden eh nur im Sommer gelegnetlich im trockenen bewegt! 
Was soll mann da noch sagen ????
Korrosion entsteht schon durch Luftfeuchtigkeit - ist wohl auch nicht bei jedem Oldtimerbetrieb bekannt 
Beim Korrosionsschutz besteht in der breiten Masse als auch in Teilen im
Oldtimerrestaurationsbereich, also unter Karosseriefachbetrieben
offensichtlich Unkenntnis über die vielen Korrosionsschuzprodukte und
Wirkprinzip mit denen die Produkte arbeiten noch über deren
fachgerechten Einsatz....
Ob ich mal ein Referat oder eine
"Doktorarbeit" zum Thema Korrosionsschutz,
Korrosionsschutzmöglichkeiten, Korrosionschutzsubstanzen, Produkte und
deren fachgerechte Verarbeitung schreibe ???? Ich würde die Arbeit dann
veröffentlichen. Was meint Ihr? Eigentlich ist das Thema ja nicht so
schwer, wenn man sich logisch mit der Materie beschäftigt. An der Arbeit
könnten sich ja auch andere wie Fritten-Pete beteiligen. Es gibt in
diversen Foren ja gebündeltes Know How bestimmter User !
Man sollte das Thema Korrosionsschutz mal geordnet aufarbeiten und präsentieren.
Klar lobe ich unsere eigenen CEDUCCI-Produkte, aber vorrangig sollte ja sachlich die Wirkweisen von den Produkten und deren Einsatzgebiete geschildert werden. Und ich würde niemals MS-Produkte bemängeln, da das Grundprinzip von MS ohne Fehl und Tadel ist. Wir bei CEDUCCI haben nur auf diesem Prinzip, ursprünglich für unseren eigenen Fuhrpark, unsere CEDUCCI-Fette weiterentwickelt und optimiert.
Was meint Ihr? Solte man mal eine geordnete Aufarbeitung zum Thema Korrosionsschutz verfassen? Meine Arbeit kann dann gerne von anderen Gegengelesen werden vor einer Veröffentlichung. Mitarbeit von anderen User aus allen Foren gerne. Man könnte ja auch einen oder mehrere regionale Stammtische, Markenübergreifend einrichten oder das Thema Korrosionsschutz in bestehenden Stammtischen aufgreifen. Rostschutz bewegt ja nicht nur uns Benzfahrer, sondern auch den BMW-Fahrer. Da ziehen wir ja alle am gleichen Strang. Ich referiere, sofern örtlich zumutbar, gerne dann auf Stammtischen. Es kommt ja einmal auf das richtige Miteln am richtigen Fleck an, aber auch auf die fachgerechte Verarbeitung.
Also - was meint Ihr? "Doktorarbeit" und das Thema aktiv in Stammtische bringen oder Workshops anbieten?
Hallo Sternenwind,
nix für Ungut, aber mein erster Beitrag war eher ironischer Natur.
Und da dich das Foto so sehr "erregt" hat, habe ich im 2ten Beitrag....... 
Das Fett was du auf dem Foto siehst, lief aus der geschlossenen Tür heraus auf das Trittbrett und von dort aus weiter den Schweller herunter.
Das war zwei Wochen nach der Konservierung in praller Sonne (Standszeit mehrere Std.).
Nach vier Wochen haben wir das Fahrzeug dann in unserer Lackierkabine bei ca. 75 Grad "gebacken".
Insgesamt hat die Aktion fünf Tage gedauert.
Es wurden alle äusseren Anbauteile (auch Stoßfänger) und die komplette (bis auf Armaturenträger) Innenausstattung demontiert.
Bei Bedarf, schau mal auf meiner HP vorbei.
LG
Frank
Man man, Frank,
jag mir doch nicht so einen Schrecken ein 
Aber in den Türen habt Ihr zu fliessfähige Konservierung genommen, - meiner Meinung. So viel muss nicht rausfliessen. Ist ja für Neulinge in der Materie Korrosionsschutzfett abschreckend, grins.
Für solche Anwendungen haben wir unser CEDUCCI C095 oder C050.
Ansonsten - ich geh nachher mal auf Deine Homepage.
Freu mich aber über jeden 124er der konserviert und erhalten wird.
Bis denne
Markus
[quote='Sternenwind','index.php?page=Thread&postID=308775#post308775']Man man, Frank,
Aber in den Türen habt Ihr zu fliessfähige Konservierung genommen, - meiner Meinung. So viel muss nicht rausfliessen.
Korrekt, muss nicht, aber kann.
Wir haben die Türen, die A-Säulen und die hinteren Seitenteile mit Fett geflutet bis der Arzt kommt.
Nach der Wärmebehandlung in der Kabine (mehere Stunden), lief das Zeug wie Friteusenfett aus allen Öffnungen.
Zwischendurch haben wir mit einem Scope kontrolliert (Oberfläche,Abläufe,etc....). Nachdem sich eine gleichmäßig dicke Oberfläche abzeichnete, wurde der "Ofen" abgestellt.
Die Untersuchung mit dem Scope wurde aufgezeichnet. Einen potentiellen Käufer wird`s interessieren.
LG
Frank
Der Betrieb hat sinnlos an sinnlosen Stellen Fette versprüht. Das ist nicht unfähig, das ist ja schon fast kriminell!!!
kriminelle handlungen bei der hohlraumkonservierung
doktorarbeit? bist du studierter hohlraumingenieur?
wir sprechen immer noch über autos?????? (abgeändertes zitat aus "und täglich grüßt das murmeltier)
wenn kunststoffteile in korrosionsschutzfetten ertränkt werden ist das sinnfrei im sinne von rostschutz
und wenn man dann noch als verarbeiter geld dafür nehmen würde wäre das betrug am kunden meiner auffasung.
aber Frank hat ja aufgeklärt, grins
nein, ich bin kein universitärer hohlraum-ing. aber als geschäftsführer eines unternehmens, welches korrosionsschutzprodukte wie das CEDUCCI Korrosionsschutzfett herstellt und als händler Fluid Film - Produkte vertreibt vom Fach. Wir haben selber über lange zeiträume im korrrosionsschutz geforscht und entwickelt.
und meine Familie wie ich sind alle 124er-Fahrer, die ihre Wagen auf Jahrzehnte erhalten wollen. Insofern sind wir stets auch am eigentlichen Objekt dran.
beste grüsse
markus
PS: Info am Rande:
Seit heute gibt es bei TE Taxiteile neben den CEDUCCI-Korrosionsschutzfetten auch Fluid-Film-Produkte.
Und es wird auch Korrosionsschutzöle in Zukunft von CEDUCCI geben.
